Thảo Luận : Lịch Sử có phải dân tộc Việt tôn thờ bạo lực ?

  • taothao77

    khoảng 1 10 năm trước
  • Nếu hỏi ai..bất cứ người Việt nao..có biết vua Quang Trung hông? ai cũng biết và trả lợi ALMOST the same---Ông ta là tướng tài ---What about Đinh Bộ Linh? Cũng là 1 tướng tài ....ít có ai nhắc tới Nguyễn Trãi ng` đầu tiên ghi ra bảng độc lập vn...
    Bỡi dzậy ngay cã động vật ...cũng tôn sùng như con Hỗ, con Rồng ...sao hông biết đến con Trâu --con vật đem lại chén cơm cho mỗi ng` ?

    I dont have time much so if anyone could, please cont...gotta back to work Grin

  • sunset

    khoảng 1 10 năm trước
  • theo mình nghĩ thì tại vì hổ thuộc hàng chúa tể các loài dưới đất, rồng làm trùm trên trời . rồng chỉ là sự tưởng tượng của con người nhưng mà nó mang vẻ cao quý, uy nghiêm nên thường dùng để ám chỉ vua nên được tôn sùng. Còn hổ thì hồi xưa chắc hoành hành dữ lắm ( đa số mấy cây chiện cổ tích VN đều có mặt ông 30,) nên dân gian mới thờ cúng để mong ông 30 bỏ wa, kô sát hại dân lành.

    Tuy trâu hông có được tôn sùng như rồng, hổ nhưng hông fải là hông được bít đến. Mình kô nhớ rõ nhưng có 1 câu chiện dã sử VN, có ông quan nào đi sứ nước ngoài , được vua bên kia thử tài đã dùng đồng chọn đúc 1 con trâu - hông fải hổ hay rồng cũng do ý nghĩ nước ta là nước nông nghiệp .

  • taothao77

    khoảng 1 10 năm trước
  • Okay tiếp hôm kia ghi nha...

    QT là một tướng tài đánh đâu thắng đó ...đó là cái hay của ông ta ...nhưng có ai biếtt tại sao lúc Nguyễn Ánh lên ngôi lại đào mã ỗng làm nhiều điều "hạ tiện" ...xin nói ra tại vì ông QT đã làm dzậy khi ông ta đánh tanh miền Nam ....Sữ ta hông ghi rỏ ....tại sao miền Nam ...miền mà QT lập lên sự nghiệp lại ũng hộ Nguyễn Ánh chứ hông ũng hộ QT? Ông ta ác quá ...theo sự ghi chép cũa những linh mục thì ông ta không khác chi Thành Cát Tư Hảnkhi xưa ....còn chưa nói lúc còn thanh niên là cướp nui...

    Còn Đinh Bộ Lĩnh thì không khác gì ...nhỏ đã kết bè kết đám phá phach...lúc lớn thì làm giạc cướp ...sau khi làm vua thì hông biết cách trị ...dùng bạc lực không khác chi Tần Thũy Hoang khi xưa maybe more cruelty than him ...nui hỗ trong xân ...giết tù phạm để làm thú vui..

    2 ng` như dzậy mà đem ra làm gương thì đúng là đầu độc trẽ thơ (including me) ...hông dạy cái tốt tối ngày dạy những chiến tranh ...ai mạnh là HAY!!! Ai giết nhiều ng` là HAY!!! hõi sau dân tộc mình vẫn còn u mê ...hông biết học cái hay ...chi bô bô cái quá khứ ...BUỒN QUA....BUỒN QUÁ

  • sunset

    khoảng 1 10 năm trước

  • Còn Đinh Bộ Lĩnh thì không khác gì ...nhỏ đã kết bè kết đám phá phach...lúc lớn thì làm giạc cướp ...sau khi làm vua thì hông biết cách trị ...dùng bạc lực không khác chi Tần Thũy Hoang khi xưa maybe more cruelty than him ...nui hỗ trong xân ...giết tù phạm để làm thú vui..


    Ko thể nào kím ra được 1 ông vua nào kô có chút tì vết được đâu !
    ĐBL lúc nhỏ nghịch, thích bày trận chơi đánh nhau thì bạn kô thể nói dzị vì lúc nhỏ ông ta được nuôi dưỡng như mọi đứa trẻ con nông dân khác, kô thể mong chờ ông ta xử sự như là 1 hoàng tử hay công tử gì cả ! Mi2nh coi film Vn thấy đa số trẻ chăn trâu đều khoái cái trò đánh nhau này hít !Nên có nghịch, chơi quýnh lộn là điều hiễn nhiên ! Còn chiện ĐBL làm giặc cướp thì mình hông có bít nhưng cái vụ ông ta có mí cái hình fạt nghiêm khắc dã man đó thì công nhận là hơi wá ác . Nhưng xét bối cảnh lúc bấy giờ , loạn sứ quân mới dứt , đất nước chưa có vô nề nếp nên mình nghĩ ĐBL làm mạnh tay dzị cho dân chúng ngán mà tuân theo luật lệ của nhà nước ( bởi nghe đến cách xử fạt kô cũng đã rợn da gà gùi ! Giggling )

    Còn vua Quang Trung thì mình kô bít cái vụ ông ta có đào mồ mã, hay làm ác gì khi lên ngôi vua. Mình chỉ bít là ông ta xuất thân từ nông dân , cùng 2 anh em khác nổi dậy khởi nghĩa như Lê lợi . Có lẽ vì thế nên được coi là cướp núi . Cái điểm mà mình nghĩ xấu của Nguyễn Huệ là anh trai Nguyễn Nhạc đã lên làm vua, sau đó vì bất mãn giữa anh em mà cũng xưng vương luôn, còn đánh hạ ông anh của mình nữa. Nhưng ai mà bít được , níu Nguyễn Huệ kô xưng vương thì nước ta làm sao có mấy cái trận đánh hiển hách , tống khứ bọn giặc Mãn Thanh ra khỏi nước, khiến cho ngay cả Càn Long còn khâm fục , muốn diện kiến nữa ! Grin Mình thấy ông ta có công rất lớn cho đất nước : đánh giặc hay ( lúc nào cũng đánh thắng quân giặc đông gấp đôi ), chú trọng đến kinh tế nước nhà, đặc biệt là fát triển chữ Nôm ( bớt sự ảnh hưởng của nền văn hoá TQ). Còn chiện ông ta fá nát miền Nam thì sau đó ông ta cũng đã công khai xin lỗi !Con người kô ai hoàn thiện cả nên coi như lấy công chuộc tội đi ! Grin
    http://www.ykien.net/dtgialong.html


    Học về quá khứ mình nghĩ cũng Ok thui - nhờ dzị người Vn mới bít mí ông vua của vn chứ . Hõng thui chỉ toàn bít Càn long với cát cát ! Giggling Nhưng mà nên dạy một cách khách quan , bớt ca ngợi tí ! :)

  • bayhoaingannam

    khoảng 1 10 năm trước
  • bạn nói như vậy là không đúng. Bối cảnh lịch sử thời xa xưa khác bây giờ nhiều lắm nên cách suy nghĩ va hàng động của người xưa cũng khác. Hãy nhìn xa hơn một chút thật ra những anh hùng đông tây thời xưa điều là những người từng dẫn quân phá thành và là những người từng....nếm máu quân thù cả mà.

  • taothao77

    khoảng 1 10 năm trước
  • [bạn nói như vậy là không đúng. Bối cảnh lịch sử thời xa xưa khác bây giờ nhiều lắm nên cách suy nghĩ va hàng động của người xưa cũng khác. Hãy nhìn xa hơn một chút thật ra những anh hùng đông tây thời xưa điều là những người từng dẫn quân phá thành và là những người từng....nếm máu quân thù cả mà.
    [/quote]

    đã biết ng` xưa với nay khác ..tại sao cứ bu bu cái chém giết, dã man (nếm máu quân thù ) cũa ng` xưa ...dạy cho mấy đứa bé lớn lên vớt tâm hồ chém giết ..câm hận ng` Tầu ...nói thật nha ...tui thà lùn cuối với anh ba Tầu phía bắc còn hơn anh Mỹ xa ngàn dặm kia ...lịch sữ cho thấy thời Tam Quốc hông theo Ngô (Tôn Quyền) mà theo Ngụy (Tào Tháo) đến nỗi đất nước bị dày xé ...cái tôn trọng kẽ mạnh bâygiờ vẫn còn ..tại sao? tại vì những ng` cứ bu bu quá khứ nếm máu quân thù

  • taothao77

    khoảng 1 10 năm trước
  • http://www.ykien.net/dtgialong.html
    cám ơn sunset for sharing ...good article hehehe

    Nói như Sunset thì còn nghe được ...lịch sữ luôn ghi by the winner!!! nên kẽ hậu thế hông hiễu được chuyện gì ...toàn ghi cái tốt hông ghi cái xấu để ng` sau còn biết để đừng xa vào ...

    ĐBL ...is a good example ....nói ra thì hơn quá nhưng nói để cho những ng` Việt hiễu và đứng ra giúp nước ....NÔNG DÂN KHÔNG CAI TRỊ ĐƯỢC ...TẠI SAO? Grin

  • sunset

    khoảng 1 10 năm trước


  • ĐBL ...is a good example ....nói ra thì hơn quá nhưng nói để cho những ng` Việt hiễu và đứng ra giúp nước ....NÔNG DÂN KHÔNG CAI TRỊ ĐƯỢC ...TẠI SAO? Grin


    Sao bạn lại nói dzị ? Lê lợi , Quang trung đều là những ông vua xuất thân từ dân dã mà , họ cai trị cũng được lắm chứ ! Còn về ĐBL thì mình nghỉ ông ta chĩ xui nên mới bị cái gã wan đó giết. Níu ông ta kô tài cai trị thì làm sao có tướng tài Lê Hoàn dưới trướng , trong triều đình của ông ta sẽ có nhiều fe fái, gian thần thì khi ông ta chết, chắc chắn sẽ cấu xé lẫn nhau, đất nước sẽ loạn , sẽ kô có đoàn kết với nhau chống giặc típ nhưng khi ông ta chết , chiện này kô có xảy ra.


    ...lịch sữ luôn ghi by the winner!!! nên kẽ hậu thế hông hiễu được chuyện gì ...toàn ghi cái tốt hông ghi cái xấu để ng` sau còn biết để đừng xa vào ...

    Bạn có lí lẽ của bạn, mình cũng từng có suy nghĩ như bạn nhưng nghĩ thoáng đi mình thấy lịch sử fong kiến Vn được dạy từ lớp 4 -8 : Ở cái tuổi này + thời gian để học ít, tất nhiên dạy lịch sữ thì fải dạy những cái tốt, điều hay , những chiến công hiển hách thì trẽ con mới cảm thấy tự hào về dân tộc, về những anh hùng có công bảo vệ đất nước. Theo mình, trẽ con có cách nhìn rất đơn giản : nhìn vô thấy ác là ác, tốt là tốt ...kô có suy nghĩ chi sâu xa đến hoàn cảnh, đến những ảnh hưởng của đạo Nho, khỗng tử trong xã hội lúc đó ..Níu dạy luôn về cả cái xấu thì trong mắt học sinh : hình ảnh anh hùng dân tộc sẽ bị sụp đỗ , kô có chút gì đáng kính , đáng ghi nhớ hết bởi trẽ con khi thích cái gì đều nghĩ nó perfect hết! " Tốt khoe xấu che " là chiện thường mà ! Mình nghĩ trong chương trình học cấp 1,2 kô cần dạy về điểm xấu ( Níu ai muốn bít rõ về lịch sữ thì cứ việc kím sáchvề mà coi cho bít ),Chỉ mong là đừng có thổi fồng wá các việc tốt, các sự kiện hay kô dám xuất bản những cuộc sách nói 1 cách chân thật, khách quan về lịch sử :)

  • taothao77

    khoảng 1 10 năm trước
  • Sunset:

    Lê Lợi đâu phải nông dân ...ông ta có thể coi là ng` chủ làng or a mayor ...
    Đinh Bộ Lĩnh có tài duới truớng thì thuờng thôi ...cũng như Hạng Vũ khi xưa cũng có tướng tài dzậy ...nếu mình có gan thì làm giàu à :D

    Nói về tuổi thơ ...nếu hông ai chịu học hỏi nữa thì tưỡng đất nước ta thật là VĨ ĐẠI ....cũng như câu (không nhớ kỹ nhưng basically là) đất ta có biễn bạc đất vàng ...tài nguyên phong phú ...sự thật có vậy hông NOOOOOOOO ...
    Nếu nước ta giàu vậy sao dân lại khỗ vậy ...làm cho tụi nhỏ nghĩ hummm..nước ta giàu vậy đâu càn chịu khó ...xài sả láng ..học chịu học hỏi bởi vậy lúc Pháp qua nước ta ...cho tụi nó là quỷ sứ man rợ ...bây giờ ai là man rợ đây ...200 truớ ta còn gọi thailand rợ xiêm ...now chác nó gọi mình rợ việt ...Còn Japan, họ có tài nguyên như ta hông..tất cả đều phải import...nhưng họ là giàu mạnh ..tại vì họ dạy cho trẻ em biết ...nước ta hong giàu hong mạnh ...nếu 1 dân tộc kiên quyết nhưng dân tộc ta (i hope) thì bây giơ đâu thua ai ...nước ta chạy dọc theo biễn biết bao cơ hộ cho trading ...miền Nam thì đất phì nhiêu ..nhưng bây giờ I DOUBT it!!!

    Dậy thì , nên dạy tụi trẻ hông hay cứ dạy cái hay hông ...cái gì cũng có cai trắng cái đen ...theo tôi nghĩ trễ lám thì cấp 2 nên dạy là đuợc ...làm cho 1 dân tộc 4 NGÀN NĂM VĂN HIẾN ...giờ chỉ đuợc 1 tiếng RỢ VIỆT ... Cryin

  • Mr_Hoang

    khoảng 1 10 năm trước
  • Trước hết đề nghị bạn taothao chỉ tận tay day tận mặt coi thằng lõi nước ngoài nào dám gọi Việt Nam là "rợ Việt" nhá . Đừng có lấy cái tự ti của 1 số người rồi trùm lên cho cả dân tộc như vậy, nghe không lọt tai chút nào Angry .

    Còn về chuyện phải dạy bọn trẻ nhỏ như thế nào thì mình cũng đồng ý với bạn taothao 1 phần, phải cho bọn trẻ chúng biết những khó khăn, thực trạng của đất nước biết khó khăn để khắc phục thì mới vươn lên được. Vấn đề là cách thức, thời điểm, và liều lượng thôi . Làm không khéo thì lòng tự hào dân tộc lại thành tự ti hay tự kiêu thì khốn Giggling .

  • taothao77

    khoảng 1 10 năm trước
  • "rợ Việt" ...quá thật quá nặng ...chậm tiến cỗ hũ có nghe được phải hông ...tại vì mình thấy dân Thái, Tầu TQ, Tầu ĐàiLoan va ngay cã Mã Lai, Filipine quá coi thường ng` việt ...coi chúng ta như một dân tộc hạ cấp ...nghe tiếng VN thì họ ng` Việt là dân đi làm mướn còn con gái thì đi làm gái Evil tủi nhục lắm

  • DreamingOfU

    khoảng 1 10 năm trước
  • taothao77 wrote:Nếu hỏi ai..bất cứ người Việt nao..có biết vua Quang Trung hông? ai cũng biết và trả lợi ALMOST the same---Ông ta là tướng tài ---What about Đinh Bộ Linh? Cũng là 1 tướng tài ....ít có ai nhắc tới Nguyễn Trãi ng` đầu tiên ghi ra bảng độc lập vn...
    Bỡi dzậy ngay cã động vật ...cũng tôn sùng như con Hỗ, con Rồng ...sao hông biết đến con Trâu --con vật đem lại chén cơm cho mỗi ng` ?

    I dont have time much so if anyone could, please cont...gotta back to work Grin

    Ai bảo người ta ko nhắc đến Nguyễn Trãi! Ai học Lịch sử, Văn học VN đều biết đến Nguyễn Trãi như 1 người Anh hùng của dân tộc! Không tin về tra lại sách vở đi thôi ! :P

  • DreamingOfU

    khoảng 1 10 năm trước
  • taothao77 wrote:"rợ Việt" ...quá thật quá nặng ...chậm tiến cỗ hũ có nghe được phải hông ...tại vì mình thấy dân Thái, Tầu TQ, Tầu ĐàiLoan va ngay cã Mã Lai, Filipine quá coi thường ng` việt ...coi chúng ta như một dân tộc hạ cấp ...nghe tiếng VN thì họ ng` Việt là dân đi làm mướn còn con gái thì đi làm gái Evil tủi nhục lắm


    Toàn kẻ nịnh hót ngoại bang mà quay lại chửi chính dân tộc mình! Không thấy xấu hổ sao? U đã làm được gì cho người dân VN mà kêu thế này, thế kia? hay chỉ nghe những kẻ đã bỏ chạy!

  • taothao77

    khoảng 1 10 năm trước

  • Toàn kẻ nịnh hót ngoại bang mà quay lại chửi chính dân tộc mình!


    Đây đâu có chửi ....dùm từ hơn nặng đó ...
    Grin bạn nghĩ Vn bây giờ hơn ai nao....ONLY Lào and Cambodia ...4000 văn hiến đấy ....ai mà hong muốn tự hào về dân tộc mình ...nói ra để cho dân tộc ta biết sữa đỗi và tiến lên ...hummm i'll post FOR YOU a story and let everyone thinks about it ok...but later!
    Innocent
    Let me ask you who was your idol when you grow up (in history book) let me me guess 90% Đinh Bộ Lĩnh lớn lên khoãng lớp 6 thì biết Nguyễn Huệ or sớm hơn nữa heheheh Nguyễn Trãi có ghi trong sữ sách nhưng chỉ ghi vài ba trang...có công giúp Lê Lợi ghi bảng độc lập sau bị giết oan, etc.....THAT'S IT????

    Okay LOOK FOR MY STORY FOR YOU!!!! Đừng có ư hư vào cái quá khứ mà quên nhiền về tương lai....

    and FYI ....tôi năm nào cũng donate tiền giúp đỡ trẽ em tàn tật hay không có ba mẹ ...

  • Mr_Hoang

    khoảng 1 10 năm trước
  • Cám ơn bạn taothao đã có tấm lòng đối với những người kém may mắn . Nếu như bạn làm vậy 1 cách tự nguyện, vô tư thì thật đáng quý .Bản thân mình cũng đóng góp để gíúp đỡ đồng bào khó khăn bất hạnh hằng năm . Nhưng mà là bị cưỡng ép đóng góp cơ Evil, thành thử ra mình chỉ góp 1 chút thôi chẳng đáng bao nhiêu Innocent.

    Còn về chuyện của Nguyễn Trãi thì mình nghĩ bạn taothao nên mua 1 bộ sách GK lịch sử VN hoàn chỉnh từ lớp 1 -> 12 rồi đọc lại cho kĩ 1 chút ha . Cái câu bạn phán ra nó phiến diện lắm . Sách sử viết theo trình tự thời gian nên Nguyễn Trãi được đề cập chậm thì cũng hợp lí thôi . Trẻ con bắt đầu biết đến các anh hùnh dân tộc = hình ảnh Thánh Gióng ( không phải là Đinh Tiên Hoàng ) đâu . Sách sử đề cập tới cách nhân vật sâu nông tùy theo ảnh hưởng của những người đó đối với lịch sử VN chứ không thể làm theo cảm tính được . Thời của Nguyễn Trãi có đến hơn 1 chục anh hùng, đề cập sâu đến Nguyễn Trãi thì những Trần Nguyên Hãn, Phạm Văn Xảo, Nguyễn Xí ... phải để đi đâu ? Nói kĩ tất cả thì thời giờ đâu cho đủ dạy (1 tiết 45 phút, tuần 2 tiết )? Còn về sách tham khảo về Nguyễn Trãi cũng như các anh hùng dân tộc khác thì đầy ngoài hiệu sách ấy .Thích vị nào thì cứ mua về mà tham khảo thêm.


Designed by squallions © 2004 - 2009 maiyeuem.net (MYE). All Rights Reserved.
All posts and comments are owned by the poster. MYE is not responsible or liable for any content its member posted.
Mọi chi tiết, xin liên hệ: contact
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group